Скайп-чат Систематизация категорий Место 1 февраля 2012 года

Лог чата участников проекта ВикиСибириаДа от 01 февраля 2012 года

В рамках Дня цифрового образования состоялся skype-чат по теме модерации

[9:46:59] Короповская Вера Павловна: Добрый день всем!
[9:47:15] Короповская Вера Павловна: От имени Елены Николаевны и от себя лично Поздравляю всех викисибириан с Днем цифрового образования в ВикиСибириаДе! Радости всем и удовольствия от коллективных творческих вики-действий с детьми-читателями!
[9:47:55] Nadja_Kubrack: здравствуйте.спасибо за поздравления!поздравляем и Вас!

[9:49:18] Татьяна Сорокина: Здравствуйте, поздравляем всех с Днем цифрового образования! [9:49:19] Natalija Kosinceva: Добрый день! Всех с праздником! Спасиба за поздравления!!! (h)
[9:49:32] Надежда: Колывань на связи. Всех с праздником!
[9:49:35] Короповская Вера Павловна: Хочется отдельно поблагодарить всех, кто принял участие в акции по упорядочиванию категорий места! Надеюсь, несмотря, на некоторые недоразумения, это стало для вас хорошим опытом и вы смогли взглянуть на вики "изнутри" (^) (F)
[9:51:41] kotbibliofil: Добрый день!
[9:51:45] Качева Елена: Добрый день всем! С праздником!
[9:52:25] kotbibliofil: Спасибо всем, кто уже принял участие в акции. С праздником!
[9:53:51] Olga Makarova: Добрый день! Всех с праздником!
[9:54:25] Соня Мусаева: Здравствуйте! С праздником!!! (party)
[9:54:41] Короповская Вера Павловна: Сегодня это не вебинар, а скайп-чат, где мы с вами обсудим проблемы категоризации и попробуем разобраться с ней
[9:56:30] Olga Makarova: Да, Вера Павловна, с Вашей помощью и Елены Николаевны, решилась поучаствовать в АКЦИИ. Надеюсь ничего не испоритила!
[9:57:59] Короповская Вера Павловна: Ольга, сейчас еще можно "портить" акция как раз и направлена была на то, чтобы разобраться, выявить противоречия и прийти к общему соглашению
[9:58:38] Короповская Вера Павловна: Без этого нельзя в вики работать. Здесь нет "главного", здесь все решается совместно, обо всем договариваются
[9:58:52] Nadja_Kubrack: у меня возникли проблемы с пониманием категоризации.но вроде теперь въехала
[9:58:55] Olga Makarova: Понятно!
[9:59:17] kotbibliofil: Наверное в процессе акции у всех появились какие-то вопросы, которые можно сейчас задать
[9:59:25] Короповская Вера Павловна: Категоризация - самое сложное в вики. Хотя, согласитесь, она полузна и упрощает процесс поиска.
[9:59:47] lili-197635: Добрый день! Привет всем из Скалинского сельского филиала!
[9:59:58] Короповская Вера Павловна: Категоризация должна помогать читателям ориентироваться в ВикиСибириада. При этом количество категорий для отдельных статей должно быть разумным и оправданным. Названия категорий должны быть нейтральными и узнаваемыми. (из Википедии)
[10:01:03] Короповская Вера Павловна: Давайте обратимся к категории Место.
[10:01:05] Короповская Вера Павловна: Есть основные категории и подкатегории. Например Категория:Место – у нас основная, а Категория:Новосибирская область – подкатегория к ней, а Категория:Карасукский рабон является подкатегорией Новосибирской области
[10:01:32] Nadja_Kubrack: Согласна, Вера Павловна.Только изначально я подумала,что чем больше присваиваешь категорий, тем лучше и наделала лишней работы. Мне казалось, что это как с тегами-чем больше,тем точнее поиск.
[10:02:15] Olga Makarova: У меня возникали вопросы, я вам задавала Вера Павловна. Я тоже предполагала, что нужно указывать всё: обласьт, район, населенный пункт.
[10:02:25] Короповская Вера Павловна: Обычно стараются сделать так, чтобы была одна категория с названием населенного пункта Если для понимания участнику необходимо, чтобы статья была и в основной категории, и в подкатегории, то это допускается
[10:02:53 | Изменены 10:03:07] Качева Елена: Вера Павловна, если я правильно поняла, то сначала в категории надо ставить область, а потом - город? Например: Свердловская область - Верхняя Салда
[10:03:12] Короповская Вера Павловна: Мы с вами сечас прямо можем решить и дальше следовать этому решению - ка все-таки нам, как участникам этой вики удобнее. Авскажитесь
[10:03:37] Короповская Вера Павловна: Елена, последоваться расстаноски категорий на самой странице НЕ важна
[10:04:04] Короповская Вера Павловна: А вот при создании подкатегорий - важна!
[10:04:06] kotbibliofil: Мне кажется, достаточно одной категории места, всегда можно увидеть, чья это подкатегория
[10:04:07] Nadja_Kubrack: Да,у меня тоже впрос по последовательность.Мне кажется,от малого к большому нужно идти - от села к району,от района к области
[10:04:47] kotbibliofil: ставить самую маленькую из категорий
[10:04:58] Короповская Вера Павловна: Здесь нужно разделить Категории на странице и Иерархию категорий - это разные понятия!
[10:05:37] Короповская Вера Павловна: Например Если статья подходит по смыслу для категории А и её подкатегории Б, то её, как правило, следует включать только в Б. Исключением может быть тот случай, когда статья значима и для всей категории А (как правило, это обзорные статьи).
[10:05:42] kotbibliofil: Ставим название города/поселка
[10:07:46] Короповская Вера Павловна: [10:05] kotbibliofil:

<<< Ставим название города/поселкаЕсли помимо города/поселка уже поставлен район или область - то это не страшно и я бы такие странцы не стала исправлять сейчас, но на будущее взять за основу принятое совместно правило
[10:08:33] Olga Makarova: Вникать да вникать ещё. Меня бы устроило как скажите Вы Вера Павловна.
[10:08:58] Короповская Вера Павловна: Ольга, тут все-таки нужно совместное решение.
[10:09:03] Короповская Вера Павловна: На мой взгляд, какие выявились проблемы:

• Нужно более четко прописать какие категории и где ставим.
• Обосновать дублирование статей в основной категории и в подкатегориях
• Привести примеры правильной и неправильной установки категорий.

[10:09:08] Качева Елена: Да, я когда начала работать над страницей было все понятно, а сейчас запуталась окончательно
[10:09:12] Olga Makarova: Как предлагает ЕЛена Григорьевна, проще.
[10:09:28] kotbibliofil: нужно еще уточнить как правильно будем именовать категории
[10:09:38] lili-197635: Мне всё понятно город, посёлок
[10:09:55] Короповская Вера Павловна: [10:09:08] Качева Елена: Да, я когда начала работать над страницей было все понятно, а сейчас запуталась окончательно - давайте разберемся :0 В чем возникли сомнения?
[10:10:12] Соня Мусаева: Мне вообще что-то не понятно. Я как смотритель со стороны наблюдаю только :)
[10:10:12] kotbibliofil: слово город будем пропускать, Но оставим слова село, деревня, поселок
[10:10:49] Короповская Вера Павловна: посЁлок
[10:10:56] kotbibliofil: Соня это очень правильно присмотреться и задать вопросы

[10:11:06] Короповская Вера Павловна: Соня, наблюдать тоже хорошо :) [10:11:17] kotbibliofil: букву Ё пишем везде
[10:11:26] Olga Makarova: Давайте ставить, Е.Г., но я бы ещё и район и область. А то непонятно, где эта улица, где этот дом...
[10:11:39] Nadja_Kubrack: самое главное-наглядные примеры.
[10:11:41] Качева Елена: Я поняла так, что на страницах участников надо было проставлять/изменять категории места следующим образом: Область - район (если есть) - город и т.д. Сейчас говорится, что все это не так важно
[10:11:52] Качева Елена: или я чего-то недопоняла :$
[10:12:25] kotbibliofil: А я думала, что нужно сократить количество категорий на странице?
[10:12:42] Olga Makarova: [10:14] Качева Елена:

<<< Я поняла так, что на страницах участников надо было проставлять/изменять категории места следующим образом: Область - район (если есть) - город и т.д. Сейчас говорится, что все это не так важноСогласна с Вами.
[10:13:18] Olga Makarova: Я за наглядные примеры.
[10:13:30] Татьяна Сорокина: Если будет проставлена категория только села или поселка, как мы можем отследить своих участников, если большой район?
[10:13:42] Nadja_Kubrack: тоже присоединяюсь к Елене Качевой
[10:13:59] Короповская Вера Павловна: Давайте еще раз обратимся к странице http://wiki-sibiriada.ru/index.php/Wiki.SibiriaDa:%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE
[10:14:29] kotbibliofil: Если будет проставлена категория только села или поселка, как мы можем отследить своих участников, если большой район? - Посмотреть категорию раона
[10:14:34] Олеся Рыбина: Олеся Рыбина на связи. Всем привет! Всех с праздником! (sun)
[10:14:36] Короповская Вера Павловна: И посмотрим внизу рисунок дерева категорий
[10:14:57] Качева Елена: Да, мне тоже кажется, что обязательно надо проставлять и область, и район, и город - это поможет нам увидеть где больше участников, а иногда и быстрее найти какого-то участника
[10:15:08] Olga Makarova: Здесь все понятно, я ему и хотела следовать.
[10:15:16] Качева Елена: Я ему и следовала
[10:15:27] Nadja_Kubrack: я тоже логически ему следовала
[10:15:29] Короповская Вера Павловна: На рисунке иерархия категорий

[10:15:57] Natalija Kosinceva: по схеме всё ясно [10:16:03] Короповская Вера Павловна: Перейдя в Категори ю Новосибирская область, что мы увидим? http://wiki-sibiriada.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
[10:16:07] kotbibliofil: это матрешка:)
[10:16:52] Качева Елена: :) точно
[10:16:53] Короповская Вера Павловна: Мы видим список районов и нас. пунктов, для которых район не задан. Здесь можно найти, кто из какого района?
[10:16:58] Olga Makarova: районы и населенные пункты
[10:17:06] Короповская Вера Павловна: перейдите в свой район
[10:17:21] Olga Makarova: Ну да!
[10:17:22] Короповская Вера Павловна: вы увидите список нас. пунктов, страниц участников и т.п.
[10:17:48] Короповская Вера Павловна: Если вы ставите на странице участника 3 категори, то одна и та же страница будет находиться в 3-х категориях
[10:18:06] Короповская Вера Павловна: т.е. на странице Категория:Посёлок Линёво, Карасукский район, Новосибирская обалсть. Одна и та же страниц а в трех местах
[10:19:11] Качева Елена: Т.е. порядок может быть и обратный?
[10:19:47] Короповская Вера Павловна: Не поняла про обратный порядок :)
[10:20:17] Olga Makarova: [10:20] Короповская Вера Павловна:

<<< вы увидите список нас. пунктов, страниц участников и т.п. Если вы ставите на странице участника 3 категори, то одна и та же страница будет находиться в 3-х категориях т.е. на странице Категория:Пос Линёво, Карасукский район, Новосибирская обалсть. Одна и та же страниц а в трех местахПонятно!
[10:20:36] Качева Елена: Не Новосибирская область, Карасукский район, Линёво. А наоборот: Линёво, Карасукский район, Новосибирская область?
[10:20:43] Nadja_Kubrack: а нам нужно чтобы каждая статья находилась в 1 категории?
[10:21:01] Татьяна Сорокина: Только Линёво в Искитимском районе.
[10:21:40] Короповская Вера Павловна: Мы идем от Общей категории к частой в иерархии категорий, а на странице ставим частную
[10:22:03] Короповская Вера Павловна: [10:21] Татьяна Сорокина:

<<< Только Линёво в Искитимском районе.Спасибо, татьяна, еще не выучила (rofl)
[10:22:20 | Изменены 10:24:19] Соня Мусаева: Я вошла и посмотрела, то что Вера Павловна предложила. Посмотрела кто этим занимался в истории. В категории, где наш населенный пункт Елена Николаевна редактировала оказывается. Я правильно поняла Вера Павловна? Это кому-то надо постоянно заниматься этим. Автоматический оно ничего не получается значит
[10:22:58] Короповская Вера Павловна: Конечно! М в первую очередь это должны делать участники, которые создают свои страницы!
[10:23:18] Olga Makarova: Все мы думали поначалу, что автоматически., а оказывется это такой труд!!
[10:23:19] Короповская Вера Павловна: Ну и, если увидели, что кто-то не поставил - то поставить :)
[10:23:58] Качева Елена: Вера Павловна, простите непонятливых, но хотела бы уточнить: Мы идем от Общей категории к частой в иерархии категорий, а на странице ставим частную Это означает, что в данном примере на странице должно стоять только Линёво, напр.?
[10:24:26] Nadja_Kubrack: Вывод: категория место ставится только 1 и самая маленькая.И если она новая,то только тогда добавляем район или область. Правильно?
[10:24:43] Короповская Вера Павловна: да, совершенно правильно, Елена. А щелкнут по Линёво на странице участника мы перейдем в категорию и увидим, куда она входит, т.е. район и область
[10:25:00] Короповская Вера Павловна: да, надежда, совершенно верно!
[10:25:03] Olga Makarova: Теперь совсем понятно стало!
[10:25:22] Татьяна Сорокина: Вот теперь всё стало ясно!
[10:25:54] Качева Елена: Вот теперь понятно!
[10:26:32] Olga Makarova: А теперь Вера Павловна убираем всё лишнее, что наставили? Я старалась указывать толко основную категорию. Но хотелось так иногда добавить область...
[10:26:44] ЛДБ: И Линёво стало самым популярным населелённым пунктом в Ноывосибирской области :D
[10:27:04] Короповская Вера Павловна: Коллеги, я предлагаю не тратить силы на это, а вот для новых взять это за правилоПолужирное начертание
[10:27:12] kotbibliofil: Рада за Линёво
[10:27:17] Olga Makarova: потому что буква ё и не только. они молодцы!!!
[10:27:18] Качева Елена: У меня при работе возник еще один вопрос: встретились страницы участников, на которых есть только заглавие и больше ничего. Нам с этими страницами что-то надо делать?
[10:27:22] Короповская Вера Павловна: а там же две Ё :)
[10:28:14] Короповская Вера Павловна: [10:27] Качева Елена:

<<< У меня при работе возник еще один вопрос: встретились страницы участников, на которых есть только заглавие и больше ничего. Нам с этими страницами что-то надо делать?Это страницы участников, которые принимали уучастие в голосовании. К сожалению, пока у нас нет возможности удалять красные страницы и мы оставляем как есть
[10:28:38] Качева Елена: Нет, они не красные
[10:28:45] Короповская Вера Павловна: Может, со временем тоже проведем чистку и такие страницы удалим. Но пока все остается так, как есть :)
[10:28:51] Olga Makarova: А у кого есть возможность В.П.?
[10:29:03] kotbibliofil: При голосовании поставим условие, что нужна нормальная личная страничка с мин. записями
[10:29:07] Nadja_Kubrack: а на страницах учеников ставится категоря Участник?
[10:29:08] Короповская Вера Павловна: да, если на странице хоть одна буква она не будет красной, но по сути они красные :(
[10:30:00] Короповская Вера Павловна: Категория:Участник ставится, если человек планирует работать в вики. Если разовое участие - то нет. На мой взгляд, она все-таки лишняя
[10:30:11] kotbibliofil: надеюсь, красные участники вернуться, когда мы снова объявим голосование и заполнят странички Не все конечно, но кто-то
[10:30:21] Короповская Вера Павловна: На стрнаницах учеников надо ставить Категория:Ученик
[10:31:59] Короповская Вера Павловна: Коллеги, как по вашему, нужно такие акции периодически проводить? Ведь у нас еще изображения без категорий и это затрудняет их поиск в вики :)
[10:32:14] Качева Елена: На страницах участников еще стоит у многих категория Участник, Библиотекарь. А у учеников только ученик. Как правильно?
[10:32:34] kotbibliofil: очень хорошая и нужная акция, помогла разобраться с изнанкой вики
[10:32:47] Короповская Вера Павловна: [10:32] Качева Елена:

<<< На страницах участников еще стоит у многих категория Участник, Библиотекарь. А у учеников только ученик. Как правильно?Это нормально. Катгории можно в ходе работы по необходимости добавлять новые
[10:32:52] kotbibliofil: Большое спасибо за нее Вере Павловне

[10:33:13] Nadja_Kubrack: я бы и дальше продолжила в этом же духе

[10:33:33] Короповская Вера Павловна: [10:33] Nadja_Kubrack: <<< я бы и дальше продолжила в этом же духеЗамечательно!

[10:33:47] Olga Makarova: Вера Павловна, акции нужно проводить обязательно, но консультации проводить перед, а не после, мне так кажется. хотя, пока не попробуешь...

[10:33:49] Качева Елена: Акция замечательная, т.к. начинаешь увереннее чувствовать себя в вики и более внимательно относишься к заполнению страниц: нам ведь еще и детям надо объяснять!

[10:34:30] kotbibliofil: Мы все ошибались, это неизбежно

[10:34:42] kotbibliofil: Не ошибается тот, кто не работает

[10:34:42] Короповская Вера Павловна: Мне кажется, сейчас самое время запланировать следующую акци - по расстановке категорий на файлы изображений (party) И всех активных участников привлечь к ее разработке

[10:34:53] Nadja_Kubrack: пока не попробуешьна практике, мало что понятно

[10:35:09] Татьяна Сорокина: я тоже за то, что акции - это замечательно, но сначала разговор " на тему"

[10:35:12] Надежда: [10:33] Olga Makarova: <<< Вера Павловна, акции нужно проводить обязательно, но консультации проводить перед, а не после, мне так кажется. хотя, пока не попробуешь мы тоже согласны с этим

[10:35:29] Короповская Вера Павловна: Коллеги, я сама думала долго, проводить ли сначала консультацию, а потом акцию или на оборот. Если бы вы не коснулись этой работы, было бы непонятно, о чем я говорю

[10:35:33] kotbibliofil: Разговор на тему был на странице акции :)

[10:36:07] kotbibliofil: Нам нужно учиться внимательно читать и задавать вопросы по прочитанному

[10:36:25] Качева Елена: Согласна с Верой Павловной, мы бы запутались, т.к. не понимали бы о чем идет речь

[10:36:49] Olga Makarova: Все внимательно изучаешь, были вопросы, задавала. Но всё-таки даже вот такое общение много даёт!

[10:37:03] kotbibliofil: Опыт сын ошибок :)

[10:37:11] Короповская Вера Павловна: Это первая наша совместная акция, не судите строго :) И Мы все молодцы, что пробелали такую работу!!!! И главное, что разобрались что и как (y)

[10:37:31] kotbibliofil: Всем огромное спасибо за работу :)

[10:38:03] Olga Makarova: Старались!!! Спасибо за помощь!!!

[10:38:20] Nadja_Kubrack: Спасибо!

[10:38:32] Татьяна Сорокина: Всем спасибо!

[10:38:36] Качева Елена: Большое спасибо!

[10:39:09] Короповская Вера Павловна: Всем просто ОГРОМНОЕ спасибо!!! Надеюсь, на дальней шую совместную плодотворную работу!

[10:39:22] kotbibliofil: я тоже надеюсь

[10:39:26] Natalija Kosinceva: Спасибо за консультацию, примем к сведению и поучаствуем в средующей акции!(все) :)

[10:39:29] kotbibliofil: :)

[10:39:41] Качева Елена: (sun)

[10:39:44] lili-197635: Спасибо!!!

[10:39:55] Olga Makarova: (handshake)

[10:40:04] Надежда: (clap)

[10:40:49] Соня Мусаева: А мне ещё разбираться надо видимо. Но ничего, я ещё по изучаю. Я по началу сегодняшней акции не знала даже о чем идет речь. А теперь немного стала разбираться. Спасибо Вера Павловна и всем спасибо. Общими усилиями что-то можно научиться.

[10:40:53] kotbibliofil: (y)

[10:41:02] ЛДБ: Спасибо (happy)

[10:41:27] Соня Мусаева: (hug) всех, ещё раз спасибо!!! До встречи!!!

[10:42:36] Надежда: (nerd) будем учиться!

[11:04:52] Елена Ястребцева: Ну вот, вернулась с совещания, а все уже завершилось... С Днем цифрового образования вас, коллеги! (sun)

[11:07:46] Короповская Вера Павловна: Я от вашего имени всех поздравила тоже :)

[11:09:54] Елена Ястребцева: Спасибо!

[11:10:26] Надежда: Елена Николаевна. у меня вопрос. я посмотрела свою страцу и увидела категорию коллекция? я как туда попала7http://wiki-sibiriada.ru/index.php/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0

[11:12:54] Елена Ястребцева: Нашла, убрала (затесались в середне Вашей странички), а вот День цифрового образования найти не могу (чтобы убрать), если увидите где-то на страничке - убирайте смело эту категорию

[11:13:15] Надежда: хорошо

[11:15:23] Надежда: я уже подумала" ну вот в коллекцию попала, как экспонат" :P

[11:17:24] Короповская Вера Павловна: ненужные категории иногда попадают на страницы из шаблонов, или при копировании содержания другой страницы. Их просто нужно удалять вречную :)

[11:18:15] Надежда: понятно.

[11:18:44] Елена Ястребцева: да, некоторые (как День цифрового интернета) попали каким-то чудесным образом, видно к чему-то прицепились. Еще на какой-то страничке видела bbyt нашла, как удалить